N.B. Het kan zijn dat elementen ontbreken aan deze printversie.
Diversiteit en inclusie op de kieslijst
Welkom allemaal alle mensen in de zaal zijn er toch nog wat bij elkaar zijn we met 30 mensen als het goed is dus dat mag allemaal volgens de regels en keurig op afstand zie ik zijn nu ook met een aantal panelleden
Heel even kort beginnen met iets voorlezen
Kamerleden staan uiteraard voor de ideeën van hun partij maar ook voor hun achtergrond kenmerken die zijn ook van invloed op de wijze waarop zij invulling geven aan hun functie daarom is het zowel symbolisch als inhoudelijk van belang dat de kandidatenlijsten
Een afspiegeling zijn van de samenleving
Dit zijn niet mijn woorden dit zijn de woorden van de staatscommissie parlementair stelsel die twee jaar geleden een heel dik rapport schreef
Geheten
lage landen hogedijken
Dit is precies omschrijft een beetje het thema waar wij het vandaag over gaan hebben met de mensen in de zaal met de mensen die kijken via de livestream het zijn er best wel veel dus hartstikke fijn dat jullie op deze regenachtige dag achter de computer of achter de telefoon zijn gekropen we gaan het namelijk hebben over exclusiviteit over diversiteit in de politiek het zijn natuurlijk thema's waar we de afgelopen tijd veel over gehoord hebben maar goed te komen op verkiezingen aan en ieder jaar rondom de verkiezingen speelde ook een beetje die discussie hier in de tweede kamer de ene keer wat meer dan de andere keer
Maar laten we ze over hebben wat politieke de partij daar nu echt aan doen waarom het wel of niet belangrijk is hoe nederland ervoor staat op dat thema
Heel fijn zou ik het vinden als jullie allemaal van je laten horen als je iets wil zeggen gewoon je hand opsteken en ook thuis kan je gewoon van je laten horen als je een vraag hebt iets wil zeggen ook en een van de panelleden want we hebben een heel leuk bijzonder p&o mag ik wel zeggen
Ik begin meteen met jets die moet zeggen je hebt een hele ingewikkelde en nu zeg ik een beetje op z'n frans maar en poolse naam je het is yeah yeah yeah yeah yeah yeah en gesloten kou oud-wethouder sociaal domein moet ik zeggen voor de pvda in almere maar ook tegenwoordig nog actief op het gebied van diversiteit en inclusiviteit
Dan zekering uitleggen wat je precies doet nu ik heb afgelopen zomer en de black live meters demonstratie in almere georganiseerd samen met een enthousiast de club mensen daar is nu een nieuw platform uit ontstaan platform heet stichting diversiteit en inclusie
En daarmee proberen we eigenlijk langs educatief en culturele lijn de strijd voort te zetten en de strijd dat klinkt gelijk als een als een als een vuisten ook als een gevecht maar het is een gevecht met een reis van liefde want zowel die bravoure als de liefde is nodig om in dit ja in dit gesprek in dit debat het verschil kunnen maken om even alles duidelijk te hebben we gaan wij nog van je horen rondom de verkiezingen of ben je eigenlijk uit de politiek zelf als nee is nog zoveel dat we kunnen doen om nederland mooier te maken partij van de arbeid gaat met de meest diverse lijst ooit komen en ik hoop dat ik daar mooie onderdeel van uitkomen kasseien op de lijst de lijst wordt eind oktober bekendgemaakt meteen maar ik heb me ik heb mijn zeker gecommitteerd
Voor tweede uw hallo koffie aan het zeker ja
Naast jou op politiek verslaggever wilma
Hartstikke leuk dat je er bent wilma vandaag
Je hebt veel artikelen geschreven nee er veel in ieder geval grote artikelen research artikelen over dit onderwerp afgelopen zomer nog september was het dan heb jij een uitgebreid artikel geschreven
als je je hebt veel mensen gesproken over dit onderwerp ben jij optimistisch of pessimistisch over hoe nederland of de politieke partijen in nederland omgaan met de thema ja ik heb deze zomer
Toen ik even ten onrechte dacht dat het rustig zou kunnen worden met corona ben ik er is helemaal ingedoken en ben ik op zoek gegaan naar ook kamerleden en met een aantal van hen heb ik gesproken
Artikel hangt hier achter zijn ook hele mooie foto's bij gemaakt maar in de fotograaf ook vrij letterlijk het thema meer kleuren heeft gepakt en
dat
dat artikel is wel dat the research was wel in die zin een eye-opener dat ik zelf het gevoel had van in de tweede kamer is het wel aardig gesteld met diversiteit want er zijn toch 14 kamerleden
Met een piek culturele achtergrond maar het heeft mij erg bewust gemaakt van het feit dat met name
Politici uit
gebieden die eigenlijk van ons die echt deel uitmaken van een nederlandse geschiedenis suriname de antillen
molukken dat die helemaal niet meer in de kamer zitten en daar is wel dat is geen toeval heb ik ontdekt dus die zin we hadden echt een eyeopener ja het is geen toeval de zit is een reden achter maar de bak het nu heel graag straks nog over hebben komen wij op terug
En dan wil ik ook alvast even zeggen voor iedereen schrijf het even op tizen ook dit artikel van wilma kieskamp en heet witte kamer neemt het artikel zou de witte kamer ja jazeker is online de geweld te lezen ja dat voor na de is ja en ik ben een politiek verslaggever
Hier op het binnenhof dus ja en
naast jou zit de inleider van vandaag sandew hira historicus economie publiceert en columnist ben ik er dan is er nog meer op dit lijstje en ja dit is goed ja jij zal vandaag de inleiding doen we hebben afgesproken elkaar te tutoyeren
Wauw dit een beetje informeel zodat ook nee dat past misschien bij de dag
Zal ik je maar meteen het woord geven vloeken prima en kan je oké dankjewel start gaan dank ook aan het promoten scoor je instituut voor de uitnodiging
Ik wil eens vraagstuk van diversiteit inclusie
vanuit twee invalshoeken benader en ik zou met name de twee de eerste een van zoek verder uitwerken
Die twee invalshoeken zijn de invalshoek van sociale bewegingen van mensen van kleur die op de maatschappelijke agenda
Diversiteit bij inclusie hebben neergezet maar die daar ook de term dekolonisatie aan koppelen
en zij stellen de vraag wat is de rol van politieke partijen in het opbouwen van een samenleving die gebaseerd is op diversiteit de inclusie
Dagen de invalshoek van de politieke partijen zelf
hun benadering is dat
Diversiteit en inclusie
Gaat om de vraag hoe kreeg je meer mensen van kleur in de politieke partijen
als je
het probleem benader vanuit sociale bewegingen
Dan moet je die bewegingen ook
Analyseren
De afgelopen jaren is er
internationale met name in europa en in amerika en ook in nederland een brede beweging ontstaan die het vraagstuk van racisme is het dus nu racisme op de agenda heeft gezet en gekoppeld aan die kolonisatie
en de terminologie die zij gebruiken week dus af van de terminologie diversiteit de inclusie
Is belangrijk ook om te zien dat er
Vanuit verschillende kanten met verschillende termen over op dus op hetzelfde thema wordt wordt gedacht
En
in die sociale bewegingen is een vraagstuk van institutioneel racisme gaat eigenlijk om de vraag van wat voor soort samenleving
Wil je wou het is gaat niet alleen om de vraag oh je mag mensen in die discrimineren het gaat om welke instituties zijn er in die samenleving
die
Etnische groepen die elkaar lief opgezet
Voor het politieke partijen
is het vraagstuk
Simpeler
dan moet je natuurlijk wel
als je kijkt naar politieke spectrum dan is het niet een thema die algemeen in de tweede kamer wordt gedragen aan de pvv we niet meer maar minder marokkanen in nederland en aan helemaal geen maar ook aan hun partij
Dus je hebt partijen die dat thema want ideologische en politieke redenen
niet niet willen hebben en er zijn parterre waar het wel een vraagstuk een het vraagstuk van representativiteit
Dus diversiteit en inclusie gaat dan over vraagstukken als hoe werf je die mensen selecteer je de mensen hoe dring je de meant to zorg je dat ze op een plek komen hoe zag ze dat ze het verhaal vertellen en je beleid kunnen uitdragen
en
als je op die manier naar het thema kijk dan kom je op vraagstukken van werving selectie training at soort
Dat dat is eigenlijk dezelfde benadering
Zoals je ook been bedrijfs ook doen hoe maak je bedrijf divers vermaak je de over heel divers en dat zijn dan de vraagstukken van werving en selectie
Als je de invalshoek van sociale bewegingen neem aan zeker het vraagt zich zoals ik er over nadenk met aantal mensen waar we internationaal kijk hoe verandert samenlevingen uit nederland amerika waar staan we in de geschiedenis waar gaan we naartoe wat is de rol van politieke partijen dan is het goed om het demografisch plaatje van nederland
De bekeken
en je af te vragen wat betekenen die grote democratie veranderingen in 1972 telde nederland 12 miljoen inwoners waarvan 162.000 met mensen van kleur met een migratieachtergrond as impuls en
En dat u nog een miljoen witte mensen met een migratie-achtergrond
die
niet uit die uit westerse landen komen dat was toen 9 pro zijn vijftig jaar later waren die 162.000 mens gegroeid dat 2,4 miljoen in nederland mensen van kleur 14% mijn
van 17 miljoen
in 2060
Is de projectie 40 jaar hierna
dat dat aantal mensen van kleur zou oplopen tot 4,6 miljoen dat is die en 20% en nog eens keer elf procent mensen witte mensen met een migratie-achtergrond met aan de woorden in 2060 is bijna 40 procent van de nederlandse bevolking geboren in het buitenland of wie van wie één van de ouders is geboren in buitenland in amper 100 jaar t is nederland onherkenbaar veranderd
Demografisch
Kinderen
ik ben geboren in in amsterdam dus niet alleen je ouders mooie het plein kenner die worden dan ook dat allochtonen grieken
Wat is nou het verschil tussen die gemeenschappen van mensen van kleur met een migratieachtergrond en de witte mensen met de migratie zich toegang verschaft zit hier in die mensen van kleur hebben in de loop van de jaren een eigen instituties op gewoon
Culturele en religieuze organisaties
Media
Sportorganisaties actiecomité is en nu zelfs politieke partijen denk bij een en zich voor ze
en die mensen van kleur brengen de gevolgen van de europese kolonisatie
Nadelen
en dat is nu belangrijk omdat in nederland is het idee van de natiestaat het idee dat je in staat hebt waarin een natie een volk won
met de gemeenschappelijke geschiedenis taal cultuur waarden en normen
Dat is het ideaalbeeld van leerlingen
Maar veel staten in de wereld zijn geen natie-staten zijn niet staat de war maar één natie wonden zijn staten waar verschillende naties schillen voor club verschillende etnische groepen lieve en nederland tegen dan nu mee te maken in de komende decennia
En in de afgelopen decennia daarmee te maken gaan
Hoe vertaal dat zich nu
in politieke partijen dit verschijnsel van het spreken van de natiestaat het op en het dieren met de vraagstuk dat je een een natie boot met meerdere volkeren erin
Wat je ziet en de politieke partijen in de afgelopen 50 jaar is 56 1956
Bestanden tweede kamer het zeven partijen de pvda had vijftig zetels ondenkbaar nu maar dat was toen ik geval de kvp anp ca u nu seria hadden toen 77 zetels en de sgp 3
De religieuze partijen hadden toen 80 zetels
De vvd had 13
de cpn had zeven
70 jaar later zijn de religieuze partijen
De gegaan van achtige na 27 de pvda van 50 naar 9
Je links de gemeente van 57 zetels als je cpn en pvda zouden optellen is nu verspreid wordt pvda groenlinks sp
50plus denk dierenpartij noem het parool
En wat opmerkelijk is is dat het niet alleen de maak je het met secularisatie en de neer gaan van verzuiling maar met dit vraagstuk van identité
Omdat als je kijkt wat er aan de rechterkant gebeurt dan zie je dat daar het thema identiteit centraal heeft gestaan en staat en waar je dus partijen vvd pvv vorm van democratie
D66 is dan dan ietsje anders zijn
maar dat dat liberaal
dat liberalen blok heeft bijna net zo veel cygnus x is als de religieuze
en omdat ze allemaal hameren op de integratie van mensen van kleur
en de procent hebben dat de multiculturele samenleving is mislukt dus in hun concept
zes van die mensen van kleur die geïntegreerde niet die kunnen niet integreren en dat is dan probleem van hun
Zij hebben een probleem dat ze niet goed kunnen mega eli samenleving
vanuit de optiek van intellectuele van kleur is het andersom
De natiestaat is misschien de natiestaat waar ben je een natie je met een culturele identiteit dat is mislukt dat bestaat niet meer en wat die rechtse partijen laten zien
Is dat zij met het vraagstuk zit de vrouw hoe zorg ik nu dat die diversiteit aan cultuur en die samenleving
Hoe zorg ik nu dat we die natiestaat overeind houden in plaats van nadenken hoe ziet een samenleving de ruit waarin de diversiteit en plek kreeg dus krijg je discussies over
Voor bord van hoofddoek
startze verbod paris mamie en in frankrijk is verboden om in maat van buiten aarde is niet alleen een nederlands proberen te doen ze europees probleem
dus waar mensen denken dat de tulp de oplossing zit in diversité
En kleur en representatie
Wat ik op de agenda staat is er is veel meer aan de hand dan de
De politieke partijen nu hebben in die fragmentatie van de afgelopen 50 jaar waarbij rechts eigenlijk
Historische en enorme inhaalslag heeft gemaakt op het thema identiteit
Dat geeft ons te denken
Dus als wij
kijken naar de vraag ze van identiteit
en
En intellectuele van kleur over de hele wereld waar doe ik ook behoor die dit soort dingen analyseren
je proberen de pinpointen wat is nou die europese identiteit
omdat in nederland dan plaats in het kader van de europese de en dan kom je uit op de verlichting de europese verlichting die het fundament gelegd voor de ideologie verhaal die partijen en de in de tweede kamer zitten en
En hoe heb ze dat gelegd omdat de de concepten van europese verlichting is ze allemaal nu onderdeel van de filosofie van die partij bijvoorbeeld hoe dicht je economie in arnhem smit heeft de idee geformuleerd
over dat te tekenen we desu ka' erg verbaasd van particulier eigendom van productiemiddelen en de rol van de vrije markt hoe zet je sociale structuren op hij zou jacques rousseau franse filosoof heeft de ideeën gezet van een sociaal contract waarbij in duwen zich onderwerpen aan het gezag van de staat
en het deel van sam's individuele vrijheid opgeef weer over stabilité
Wreed van meningsuiting organisatie houdt je ons wat meer die die dat verder uitbouwt
En zeg van fm beperkingen en die vuren vrijheid als je nu de wreed van andere mensen aantast de politiek systeem
De model keur met de scheiding van de machten wetgevende uitvoerende en rechterlijke macht liggen niet een aan in inham waar voor cultureel systeem zet je op je ziet dat in de verlichting het idee is geïntroduceerd van het conflict tussen religie en wetenschap
Omdat in de kust en dan ideeën werden geformuleerd waarvan de weer schapen zijn dat is aantoonbaar valt dus moeten religies schede van wetenschap moderniteit
Rationalisme
en ook binnen de europees verlichting heb je de kunt cubby verlicht thema binnen de kaders daarvan en dat is de de socialistische beweging je was ook binnen de verlichting gebaseerd op aantal cruciale concepten over over filosofie maar dan plepend voor een socialistische samenleving met met andere economische en politieke verhoudingen
dat alles nu komt er discussies te staan in sociale beweging die stellen ter discussie wat in nederland
amper gebeurt hoog punt maar internationaal heel veel gebeurt als je kijkt wat op de universiteit en de verschillende delen van de wereld gebeurt dan wordt dit soort dingen ter discussie gesteld de basis van de europese verlichting
En we hebben het hier gezien in de zwarte piet beweging en 2013 willen nemen tachtig procent van de nederlandse samenleving naar de figuur van zwarte piet moet blijven
Zeven jaar later was dit percentage na 53 procent gedaald
Dus wat je ziet is de impact van sociale bewegingen op de maatschappelijke dus i is gigantisch groot groter dan mijn eigenlijk zou willen toegeven omdat mijn denk dat het altijd gaat omkleden groepen
Die kale groepen en zo maar ze hebben deur geopend waarbij
Zelf als journalist als je collega eickhof
En een interview vertelt hoe hij zich vrij voelt om te praten over zijn ervaringen met racisme door hij daar
Vijf jaar geleden het is worden voldoen en wat voor hem geld capo heleboel mensen in allerlei precies is en bedrijfsleven bij de overheid op school maar
dus
als we keken naar de europese identiteit
dan
keken we kritisch naar de mensen die de basisconcepten
Hebben geformuleerd en wat zien we veel van die mensen die hier in europa gezien worden als de helden van intellectuele vooruit gaan waar het door groene ordinaire racisten
Nee montesquieu wordt uw schrijft over afrikanen als ik was recht om afrikanen tot slaaf te maken moet verdedigen daar zou ik het volgende zeggen
suikers foto duur zijn als het niet geproduceerd werd door slaven
C de slaven zijn zwart van top tot teen en ze hebben zulke platte neuzen dat het bijna onmogelijk is om medelijden met ze te hebben
Het gaat boven als verstand dat god een zeer wijs wezen een seal en ook nog een goede ziel cassette in de lichaam dat helemaal zwart is een bewijs dat niet beschikken over gezond verstand is dat ze meer waarde hechten aan het glazen halsketting naar de gouden ketting die zo belangrijk is voor beschaafde volkeren dit model keur
Vandaag de dag zul je niet chocola instituut noemen naar iemand die dit soort uitspraken doen
maar dit is montesquieu ik kan je kan doen regel de grondleggers van de verlichting veel van dit soort citaten voorleggen
Dit wordt niet besproken in de intellectuele gremia in nederland maar staat ter discussie in sociale bewegingen overal ter wereld
Precies ja nu afronden
En met dus op het moment dat je dan praten over hoe gaan we nu verder met het thema dat zie je dat
deze benadering de vraag op de agenda zet over de fall of de west en de reis of de rest
Het westers
de westen regen moni was het een beschaving is in een vrije val naar beneden en je ziet
Opkomende machten
niet alleen politieke en economische china
hieraan
Venezuela
met alle problemen die ze hebben die ook culturele impact hebben
Dus het vraagstuk van moet doen niet naar een nieuwe wereld beschaving toe die niet geënt is op de verlichting
Maar een fractie van diversiteit zo breed neem dat je terug gaat naar de bandung conferentie die georganiseerd werden pas onafhankelijke landen in 1955 indonesië en die eigenlijk de vraag stellen is er een derde weg naast socialisme en kapitalisme en wat betekent dat voor politieke partijen en hun biologie en wat betekent dit dat als je nu in de komende jaren met die demografische veranderingen de vraag gaat stellen gaan mensen van kleur die in de politieke partijen die witte politieke partij zitten gaan ze daar blijven af krijg je tendensen als bij een en denk de komende jaren zijn van nou als deze samenleving manier accepteer dat moet de strijd aan de geformuleerd worden met eigen politieke instituties dank u wel
Dankuwel
kijk meteen even naar de panelleden er is
een eerste reactie of opmerkingen op
Ik heb politicologie gestudeerd dus naast politicus ben ik ook politicoloog en feesten herkenning dat vond ik in ieder geval mooi schrijnend vind ik dat blijkt ook uit diverse onderzoeken is dat de mate waarin nieuwkomers nieuwe nederlanders zich geïntegreerd voelen in nederland eigenlijk de laatste jaren alleen maar het afnemen is dat zij het ook heel erg aan ja
Aantal van uw observaties
ze eerst generatie ja die komt hier nieuw heeft geen pretenties geen verwachtingen
Dus voelt zich ook nog niet echt thuis in het nieuwe land tweede generatie
Ja daar wordt het eigenlijk iets beter
En wat zien we bij de derde generatie mensen van mijn generatie mensen ook van mijn leeftijd
Het gevoel is in plaats van vergroot
Verder achteruit gegaan als dan vervolgens kijken naar die schifting er tussen daar valt op dat er ook nog een tweedeling is tussen laag en hoog opgeleid of tussen theoretisch en praktisch opgeleid en dan valt op dat de praktisch opgeleide mensen zich vaak beter geïntegreerd voelen in nederland dan zoals u genoemd ja de zwarte intellectuelen of de biculturele intellectuele van het land en naar contacten ik vond ik vond het opzienbarend omdat het anders onverwacht met komt omdat zij juist ondanks alle competenties die ze hebben een veel beter begrip er ook van de instituties die in het land gevormd zijn
Zij hebben veel beter inzicht in de drempels die worden opgeworpen en tegen welke muren en grenzen zijn door beuken en dat is heel erg u net als het uiteindelijk ook gaat om die een ons ipa's iemand die intellectuele voorhoede
Je moet ook de weg vrijmaken voor de rest om te kunnen volgen dus dat is een serieus aandachtspunt
en
Komt het ook omdat misschien is het zo dat lager opgeleiden wat minder van die hoorders
Meemaken ook is ze ervaren ze minder
Kijken ze zoals in mijn carrière pad als je op een gegeven moment en in de politiek bestuur actief wil wil gaan worden of op een andere wijze je maatschappelijk wil inzetten
Ja dan komt het toch aan ook op het gebruik van je netwerk en heb ik inderdaad op rok ingezeten waar ik ook heel veel vriendjes en en rijke en ja gewoon gevestigde ouders ben tegengekomen wijk maan kan optrekken of moet ik dat helemaal opnieuw beginnen
Ook als het gaat om bijvoorbeeld de vrijdagmiddagborrel en welke hapjes worden daar wel of niet geserveerd en hoe zorg je ervoor dat daar iets van herkenning en iets van inclusiviteit in in optreedt dat klinkt als een marginale obstakels maar voor heel veel van ons zeg ik in dit verband even
Is dat toch een drempel die beslecht moet worden hoewel kom voel je wel of niet en het feit dat jij suikerfeest viert en wat minder met kerst hebt hoeveel ruimte is er is er omdat t te leren kijk dat zijn in het sociale omgang in de praktijk een dagelijkse praktijk zijn dat al struikelblokken wij tegen aan loopt om nog maar te zwijgen over
dat blijkt elke keer weer u weet het allemaal maar met de naam mohammed heb je twee tot tweeënhalf keer minder kans op werk dan met de naam maar nog altijd in het nederland van vandaag je hebt zelfs minder kans op het verkrijgen van een woning in elke keer wie die deksel voor je neus dat zorgt voor heel veel ja heel veel demotivatie soms van sterke huis komen om je daaruit kunnen onttrekken
Wilma en dit is natuurlijk een discussie die veel gevoerd wordt ook hem vaak na incidenten
Merk je dat ook in de tweede kamer dit een belangrijk gesprek is
denk dat politieke partijen de staat hoog op de agenda bij veel politieke partijen ja ik denk bij de politieke partijen zeker
eens in de tijd er is afgelopen zomer is
Heel debat in de tweede kamer over racisme ook gevoerd
Dat ging wat meer over het probleem van racisme hand zich maar partijen zijn op dit moment ook bezig om die kieslijsten te maken en zoals daar eerder die discussie is geweest van heb je genoeg vrouwen op de lijst
Hoor ik wel veel geluiden uit partijen dat ze wel voelen dat het niet volstaat om nu netjes die vrouwen kwestie een beetje we op een hoger plan te brengen maar dan straks in
maart
Als we naar de stembus moeten een hele witte lijst te presenteren dat dat is een wel een zoektocht die nu gaan en wat doen ze daar aan
Op dit moment zijn partijen en allemaal bezig zoals jerry je al vertelde met select het selecteren van kandidaten en het gevoel van gesprekken en die lijst opstellen en dan komt het bij het hele belangrijke punt binnenkort dat moment naar het nu op welke plek zet je die kandidaat
want aan een kandidaat al plek 20 heb je niet zoveel momenteel zijn alle partijen schoon deel zei het ook al
het is een versplinterd landschap dus een verkiesbare plek is een plek op
Eerste tien plekken
dat betekent dat deze kandidaten moeten concurreren met bijvoorbeeld bij de regeringspartijen
Minister's die op de lijst moeten ja dat zal ook bij het pvda bijvoorbeeld
Concreet spelen gaat hij een plek krijgen als hij zich kandideert heeft ten koste van een minister bijvoorbeeld hè is dat vraagt wel
Dat kan je merken dat die discussie nu anders verloopt binnen die politieke partij dan misschien een paar jaar geleden
Als journalist laat je niet perse bij die discussies zitten ik zou dan wel graag bij zijn ja ja ik weet er ik hoor ik hoor wel veel goede wensen met name progressieve partijen zijn
hoe het uit gaat pakken durf niet te voorspellen de zijn ook ik kwam op berichten tegen dat bijvoorbeeld bij d66 die in partij die zegt dat zij dus niet alleen werken aan inclusiviteit en hoe krijgen we mensen op de lijst maar dat zij ook inhoudelijk willen zijn de verkiezingen in met de programma over gelijke kansen kansen gelijkheid
en
bij die partij is er wel heel grote wens maar klagen toch ook mensen van kleur biculturele mensen dat dat de toch nu het erop aankomt het het het wel veel weerstand oproept weerstand bij ander bij binnen de partij
Daarin was misschien min ervaring hebben en dan of ja
dat gaat natuurlijk ook om dat waar ik net over had het is natuurlijk maar
je hebt maar een paar plekjes die je kan vergeven en dat is ook voor de mensen die nu de politiek om in komen op moeilijk want
om op meteen op plek 4 gezet te worden is ook wel heel wat noem je het is eigenlijk voor iedereen ook veel gezonde als je dus een model hebt maar je welkom bent
op mijn hele natuurlijke manier te groeien ja kijk in diversiteit is is natuurlijk mooi en in woord maar als het echt om concurrentie gaat als echt ons verdelen van plekken ga dan gaat het altijd wringen dan moet ook met elkaar accepteren zo is dat ook in en de echte samenleving als het gaat om de diversiteit ons partijvoorzitter
Nelleke vedelaar die heeft afgelopen zomer al aangegeven we gaan de meest diverse lijst ooit presenteren en wat we is het voor de partij belangrijker dan mensen met ervaring of nee het is eigenlijk jammer dat dat elke keer de erbij gezet moet worden natuur ik is kwaliteit doorslaggevend en kwaliteit zit juist ook in een diversiteit want je moet elkaar aanvullen maar wat dat wil mijn net zeggen is dit wel terecht de zijn mensen die zijn minister geweest die hebben heel veel ervaring nou jij moet voor het misschien niet maar is het dan wat ik denk dat je een combinatie van factoren nodig hebt natuurlijk is het heel erg belangrijk om een regionale spreiding te hebben en groningen kan nou eenmaal beter de stem van van groningen vertolken dan iemand die daar veel verder vanaf staat het is goed om zowel man-vrouw verdeling dat bij de partij van de arbeid al sinds jaar en dag echt wordt gehanteerd op de kieslijst omdat op die manier goed in te vullen maar daarnaast wordt dit jaar ook in toenemende mate
geselecteerd op jonge kandidaten en ook met een wie culturele achtergrond en hoe is dat gebeurd
Simpelweg door heel actief en gericht de uitvraag te doen want ze komen niet vanzelf omdat het vaak nog een onbekende wereld is en wat het heeft opgeleverd
Ik xx pluk melk vanmiddag onderweg hier naartoe en zij gaf aan in vorige jaren hebben wij ja per solliciterende vrouw voor de kandidatenlijst ongeveer zes zeven mannen daar tegenover staan
En dit keer door heel gericht uitvragen
Maar de de iets meer vrouwen dan mannen die zich hebben aangemeld en zo zie je dat het loont om op die manier heel gericht inactief te gaan benaderen en dat is denk ik de winst rand hoe groter die poule is hoe groter ook die kans is dat er kwaliteit dat wel kan concurreren met een minister voor een plek vieren tussen zit ze kan dat het een heel positief beweging
kijk vooruit vanuit mijn invalshoek is het vraagt zich van kwaliteit die steeds naar voren wordt gehouden als het gaat om kandidaten van kleur als je heel goed aan
Als je dat argument goed bekeken dan lijkt het net alsof iedere witte persoon die in de kamer is geweldige kwaliteit
Beetje maar we hebben hulp video tensie langskomen in de tweede kamer afgelopen decennia
dus hoe zit het met dat argument van kwaliteit als je ervan uit gaan dat iemand met de andere kleur minder kwaliteit kan hebben omdat hij niet in jouw kringen verkeerd en die de dingen doet de biertjes drinken jij drinken en dat de kwaliteit bepaalt dus
Als je praat over kwaliteit beoordeelde kwaliteit van witte mensen
als je praat over het begin daarmee en te kijken waarom denk je dat die kandidaat geschikt is in plaats van het een probleem te doen voorkomen alsof het een probleem is dan van mensen van kleur de vraagstuk van kwaliteit whether it's plug-in alleen ervaring ik ervaring
Jaar ervaring had zelfs voor jonge mensen voor vrouwen dat geldt voor heel vaak ook mensen met ervaring kunnen domme dingen doen
Dus natuurlijk obama twee ervaringen er tegen hem gebruikt nog door hillary clinton die die je die had helemaal geen ervaring in de
nationale politiek
Maar ze vinden nog altijd beter dan trump of beter naar hillary of
Maar ik bedoel die argumenten
hebben een beperkte geldigheid
Je kunt het niet het is niet dat het volledig onzin is maar we beperkte geldigheid met het oog op de vraag vul je dat het verandert als je wil dat het verandert dan ga je daar minder waarde aan hechten en waar echte aan ander vraagske zo was wat ben je in wat wat ze je krachten wat is je kwaliteit
nu en niet van oh hoe meet je zelf van alle witte kandidaten en dan neem je uit dit de beste om je meter gelijke niet het slechtste we de persoon want als je de slechts zullen de persoon stond mee vergelijken zo hoop om kandidaten van kleuren de kamer bevallen
als we even kijken naar de samenstelling van de tweede kamer lijsten dan zie je dat
mensen met wat betreft mensen met een niet westen migratieachtergrond in het algemeen lijkt de huidige kamer een beetje op de samenstelling van de
nederlandse bevolking
maar je ziet een gat daar eigenlijk want het wil misschien kan jij het uitleggen waar waar mr vooral iets als je kijkt naar de samenstelling van de
Via wat ik zag is dat in nederland is zeg maar hij bond 50 zetels en we hebben fit zijn 14
Biculturele kamerleden maar dit zijn
Ik dacht 8
marokkaans kamerleden en 6 stuks of van met turkse wortels kamerleden en
er zijn wel wetenschappers die daar zich over gebogen hebben die hebben gezet kwam hele interessante analyse tegen volgens mij was er niemand warn't mans curing city het zelfs dat
Politieke partijen de afgelopen decennia erg gefocust zijn geweest op welke groepen vormen een probleem in de samenleving dat was na je leven waren dat de moslims en dan gaan we daar ons oprichten en dat heeft er gek genoeg ook toe geleid dat daar ook de werving plaatsvond
Wel met hele interessante resultaten want als je kijkt naar wat zijn momenteel hele succesvolle rolmodellen
Dan heb je het over de kamervoorzitter additioneel riep dan heb je het over de burgemeester van rotterdam
in in mijn hem doet mark u ziet ook heel goed dus dat heeft wel ergens toe geleid
Ik zie een overeenkomst he
in in almere is heeft d66 volgens mij de eerste
Burgemeester geleverd met stink surinaams at wordt josje en dan creeer wind ank weer in
en
die periode af wat heeft wel geleid tot een andere groep helaas staat een beetje de dupe van geworden en de surinaamse het is net een beetje alsof partijen dachten van nou ja nu hebben we ons quote wel ingevuld en die sorry met surinaamse mensen gaat verder al redelijk goed momenteel dus
Ja wij zijn verdwenen en om de zologie grafisch
Ja sorry dat ik je onderbreek van tijd uit ander onderzoek blijkt ook dat de mate van politieke betrokkenheid en volwassenheid in het land van herkomst dat speelt ook een grote rol op
Ook politieke participatie of die nou passief of actief is dan ze kijken naar de turkse gemeenschap die blinken uit in stemgedrag die stemmen veel meer dan de autochtone nederlander zelfs als kijk naar turkije zien we daar ook een sterk ontwikkeld politiek stelsel grote betrokkenheid en dan zie je beide groepen vanuit de afro-caribische gemeenschap
Suriname is antillianen et cetera zie je dat een stuk minder en ook de organisatie en verenigings kracht ligt anders maar als tweede kamer en als politieke partijen doen onszelf waanzinnig tekort door deze doelgroep helemaal buiten beeld hebben in de tweede kamer elke keer is het weer schrik om het hart op te noemen maar in de tweede kamer op dit moment nul zwarte nederlanders 0
Ik woon in almere en als ik in almere alleen al de deur opende hoe dan kom ik er al meer tegen dan in die hele kamer dat geld op heel veel meer plekken en we kunnen niet langer beweren dat de kwaliteiten niet eens hebben afgelopen zomer een enorme pool een waanzinnig getalenteerde jonge zwarte nederlanders gezin we hebben deze maand de hele maand de black achievement mand in een teken van zwarte excellentie
en dit is het moment om door te pakken we kunnen niet langer negeren omdat deze groep jongeren en dan kom ik ook een beetje terug op die stelling als deze groep jongeren en deze nieuwe nederlanders die ons ook voor een belangrijk deel de toekomst moet gaan inkleuren zich buitengesloten gaan voelen
dan verlies je een enorm kapitaal aan talent en dat kan en dat mag niet en we hebben het over de tweede camera ik maak maak nog heel even het punt in de eerste kamer is het niet veel beter en als we in de vng zou kijken plaats congres juni 2019 ging ook over diversiteit ze gingen goed klaar voor zitten en toen ging het over meer vrouwen aan de top
Goed thema belangrijk thema en ook daar moet er nog het verschil worden gemaakt en ja een beetje in de handen 35 aangeven dat het vrij goed gaat want bijna vier op de tien bestuurders en
In het lokaal bestuur in nederland was inmiddels vrouw een flinke beweging gemaakt
en vervolgens ik dacht goud noch over culturele diversiteit hebben haar vervolgens bleek dat niet te gebeuren want toen keek ik om me heen en inderdaad ik zat daar met het almeerse stadsbestuur met franc weerwind eerst soorten burgemeest met mezelf eerst wordt de wethouder in almere en
marcouch ze liep daar inderdaad ook rond aboutaleb was er toevallig niet maar ik keek die zaal rond wat ze zitten vijftienhonderd bestuurders in heel nederland en ik overdrijf niet als
Maximaal 5 zwarte bestuurders in heel nederland zijn en dat is een gigantisch gebruiken daarmee doen we onszelf ook als democratisch en ook ook als democratische legitimatie ontzettend tekort onze miste daarmee een heel groot deel van nederlands perspectief
Ik ben benieuwd even naar uw reactie want wat wat zijn de gevolgen ervan
als dit zou blijft door gaan eigenlijk en er niet veel veranderd volgens u kijk dat dat vraagstuk van uw partijen omgaan met diversiteit
moet je ook bekeken vanuit een historisch perspectief van hoe
Progressieve partijen en liberale partijen om zijn gegaan met de fractie van de multiculturele samenleving
Dus er is in die gemeenschappen van kleur ook een diepgeworteld wantrouwen tegen die gevestigde partijen en dat is dat uiting gekomen in denk ik bij een waarin uit enige zijn vaste dat vertrouwen is zo laag dat het er niet meer gaat omdat de vertegenwoordigers in die partijen kreeg maar dat je dan liever je eigen partij opricht hoe oud ben je nu maar ik dan minder waar het geeft een van een stem aan de mensen waar zit het probleem in dat
de pvv
en extreem-rechts dingen kunnen roepen die vervolgens opgepakt worden door de vvd en de pvda
Dus
wat bedoelt u daar bij concreet de dat moeilijk mee dat extreem rechts met haar haat sentiment en a allochtonen toen af en toe zie je de gevestigde partijen
Flirten met dat gedachtegoed je moet integreren
harde taal richtingen
mensen van kleur ook het idee van marokkaan is niet alleen van de pvv was van een pvda-wethouder en amsterdam die er mee kwam
Dus is als die partijen steeds zitten te twijfelen stel ik die witte achterban aanspreken of zou ik me richten op die mensen van kleur wij zijn hier dan meer gek we leven in dit later machine het is alsof je denkt net in zuid-afrika dat die bedienden die huis het schoon te maken niet door wat je zegt als je met je vrouw praat nu maakt het uit schoon en je ziet hoe ze praat over zwarte mensen denken dat de jongeren
En die mensen die dat horus zitten overal in die samenleving die keken naar de televisie die kijken naar
frank
pvv en afval uit de partij en kijk hoe reageren die andere daarom en ik denk dat daar het probleem van die partij is probeer maar een oprecht geluid tegen pvv te kregen we de impact van de pvv is niet alleen erg koraal als bijna een kwart van het van mensen stemmen op de pvv
dan vraag je je af hoe zit het met mijn arts hoe zit het met mijn leerkracht die we kind moeten beoordelen op op prestaties
Hoe zit het met die mensen die op de pvv stemmen wat doen ze in de dagelijkse leven als het gaat om jouw bevordering in de in een bedrijf dat je die impact heeft de pvv maatschappelijk en de politieke partijen hebben daar geen antwoord dat met andere woorden zolang je daar geantwoord op heb over hoe je een nieuwe samen leven inricht die niet zegt we zijn een natie met een culturele identiteit waar jij je aandoet onder schrikken en het begrip diversiteit
Plus versheid niet kennen ze dan hier dan ga je die problemen bleven houden
Ik reageerde graag op want ik ben het er wel mee eens dat de gevestigde politieke partijen te hebben laten liggen maar ik ben niet eens met het beeld dat wordt geschetst van een tweedeling die ook door de klassieke partijen in stand zou worden gehouden we dienen we nu het witte publiek of verdienen met zwarte publiek
Redenerend vanuit sociaal democratie is kleur daarin helemaal niet leidend het is een boodschap die zoveel mogelijk universeel zou moeten zijn en dat is helemaal niet een boodschap afgestemd op dat publiek wat we veel belangrijker en waar we het veel meer hebben laten liggen is dat wij ook als partij van de arbeid te vaak krampachtig zaad om ook de problemen die bij het multiculturalisme horen te benoemen en wat we zien bij partij als de pvv die hebben door de inzet van een charismatische sterke leider die heel erg past ook bij bij bij deze tijdsgeest het is ook qua entertainment gehalte leuk om naar te kijken wat wilders en boden doen dat spreekt aan maar ze komen niet verder dan het benoemen van de problemen die wij als gevestigde politieke partijen toch te vaak met de veel krampachtigheid hebben benaderd om natuurlijk wordt die pijn ervaren die pijn die loopt ook niet langs de scheidslijn van wit versus zwart want ook mensen uit de biculturele multiculturele gemeenschap ervaren ook de in van het multiculturalisme het is een bekend gegeven dat in de armste wijken de werden minst kapitaalkrachtige werken dat de bewoners daar ook het meest slachtoffer zijn van crimineel gedrag en van diefstal et cetera het zijn die mensen die juist ook aan dieren ander zitten die zelf het meeste effect daarvan ondervinden en daardoor daarmee op het niet om in die tegenstellingen te blijven
En wij moeten veel meer toe naar een neem dialoog naar de score waarin de oplossing centraal ik respecteren en ik heb ook bron en voor de manier waarop je dingen articuleert en en ook in de politiek bezig ben
Maar de benadering die je schets door te zeggen dat de problemen van een multiculturele samenleving op de agenda moeten komen zijn eens naar mij idee met allot spek en verkeerd concept het is een probleem niet van de multiculturele samenleving
Het ze zoekt probleem van de natiestaat panelen
dus als jij zegt van
wilder en zo duur als een leuk om naar te kijken dat is voor witte mensen is het leuk om naar te kijken maar het is niet leuk voor de moslims om te horen meer of minder marokkanen weet je dus het concept wat in de politiek vragen hout wordt is dat de norm warme je naar dingen kijkt de witte norm is en niet de norm van de mensen die lijden onder die witte laat er geen misverstand over zijne ik vind het walgelijk de manier waarop de politiek wordt bedreven met name buiten de tweede kamer om en ik herinner me toen ik zelf in groep vijf zat dat ik huilend in de kring vertel over een fragment dat ik bij het ontbijt en nieuws had gehoord over janmaat
Bekende hem nog als een janmaat in deze tijd zouden zetten dan had hij misschien ergens bij een middenpartij thuis gehoord zo erg is het debat inmiddels verschoven dan bedoel je ook met ja het veel grotere dan alleen het electorale effect dat de pvv heeft op het hele politieke klimaat
Ik maak me daar grote zorgen om geit maar het trema hoog aangaan
Ja en vaak vanuit het thema
Verzilvering van talent want we hebben met elkaar gezin in 2060 heeft 40% van de nederlander
Een migratie-achtergrond
op het moment dat wij nu al niet investeren en gebruik maken van al dat kapitaal dat in al deze mensen zitten dan gaan wij de boot missen we leven nu in een corona tijdperk
en het is maar de vraag of we daar op korte termijn uit gaan komen dat zal heel veel druk op onze natie staat ook leugen en we moeten doen naar een gemeenschappelijk vrouw over die nieuw te construeren natiestaat
Want daar natiestaat is geen gegeven en we kunnen ook niet met elkaar beweren dat de natiestaat er zomaar opeens is dat is iedere dag in ontwikkeling en dan helpt het niet om na te denken of partijen te verdenken van het gebruiken van taal voor witte verse zwarte mensen dan moet hij heel erg gaan nadenken over dat gemeenschappelijke verhaal het echt zit in verzilvering van talent kijk ik ben het helemaal met je eens op dat punt je denk dat je moet nadenken over de vraag wat voor samenleving waar nederland over 40 jaar sale en welke rol spelen de verschillende etnische groepen erin en voet en de politieke partijen er en dat men het zegt die samenleving die je over 40 50 jaar wil hebben is een samenleving die erkent dat niet een identiteit
leidend is voor dit lang niet een identiteit en hier heb je nog de discussie in de kamer en breed worden de politieke partijen dat iedereen die in nederland moet gewoon je moet eigenlijk onderschreven
De intellectuele gedachtegoed van de scheiding van kerk en staat
Basis ideeën van de verlichting
de de humanistische achtergrond van dick maas en andere ideeën die net zo geldig zijn er is ontzettende domheid in dit debat terecht gekomen want dat was ook evident natuurlijk ben ik niet hetzelfde als mijn buurman en ben ik als almeerder niet hetzelfde als staphorst wijze afgelopen zondag met 6 honderden in een kerk aanwezig waren en we zijn door die nadruk op
Ja onszelf versus de anders zijn we daar volledig in doorgeschoten
Dat betekent dat we met elkaar en dat is een taak van gevestigde politieke partijen die land ook vooruit willen brengen moeten met elkaar dat de score brengen die gezamenlijke toekomst in dit geval gaat het over schilfering van talent want let wel 12 procent van de beroepsbevolking op dit moment heeft een niet-westerse achtergrond
12%
Ik had verwacht dat het meer was door straatbeeld in almere maar als we kijken naar de werkloosheidscijfers
dan valt daarbij op dat meer dan 50 procent van de nederlanders met een migratieachtergrond
Op dit moment afhankelijk is van een uitkering in enig vorm dan ook en dat is nee ik ik wil dit punt toch dus excuus
Wat dat betekent is want
vervolgens is dat gecorrigeerd op opleidingsniveau
Lets eten dan ga je nog altijd een percentage van 35%
onverklaarbaar over
Welke beleidsmaatregel je daar op toepassen
We moeten heel erg kijken naar ons werving en selectieproces zowel voor politieke partijen want als het hebben over politieke partijen dan selecteren we daarin ook verkeerd tweede kamer is bij een grote academische enkele bij elkaar gekomen terwijl dat van oudsher toch ook een brede vertegenwoordiging van de samenleving zou moeten zijn waarin ook een praktisch opgeleide uiteindelijk plaats zou moeten kunnen nemen omdat die goed voor belangen zou ik aan de beleidsmatig even zeker hoe het aas koelkast sprooten heel naar is niet stikken waren politieke partij hebt me bezig zijn quota's of dit deze vraagstukken van op te lossen nu in de kern uit de pvda 3d jezus zei het net al die heeft natuurlijk altijd dat er is hebt gehad van om en om met met toen het nog ging over vrouwen op de lange en die hebben met dat die hebben dat ook nog tot de dag van vandaag doorgevoerd je ziet wel dat bij andere partij die dat niet hadden net zo goed het aantal vrouwen is gestegen dus dus niet zaligmakend
Ik zou ik ben wel benieuwd of een partij met een quotum komt want dan krijg je toch weer die oude discussie van
het wat mij leidt mij draak momenteel het lijkt mij dat de partijen momenteel ook wel heel veel aanbiedingen moeten krijgen van
jonge mensen die zeggen ik wil juist wel de politiek in maar wat bijvoorbeeld toen ik dat interview deed vertelde tanja jadnanansing mij die hier vandaag is dat zullen zijn die zei ja zij zag als grootste probleem dat door die polarisatie in de samenleving
Het zo hard op internet is en dat als jij kiest voor een baan in de politiek dit geldt ook dat geldt voor iedereen die kiest voor om banen in de politiek maar des te meer voor mensen die daar iets nieuw en in toch een nieuw plaatje brengen
Ja ga maar in die winst aan en zij vroeg zich sterk af hoe partijen daar dan mensen in gaan begeleiden ook om mij ik bedoel de kutani niet op politieke partij maar de discussie die jazzy aankaarten werkloosheid ons werk gelegen werkgelegenheid maar die op het moment dat we al 50 jaar of zes wanneer spullen is we tuin 20 jaar geleden haar geloof ik was de net samen toen de opgezet hier wat niet koto was maar was gewoon registreren van veel mensen je in je bedrijf hebt en 30 jaar later zit niks meer gebeurd en werving en selectie probleem het probleem is dat je een manager die niet functioneer in de normaal bedrijf asea asea als je slechte auto stil en repareert hij of of produceert dan wat zo manager ontslagen
Hier als je scout a skoda
je zou zoals de amerika's en hoop landen die de doen door dit is niet een het idee van mayo of of verkeer radicaal idee wat vindt plaats in een aantal landen maar amerika heeft zich enkel wel amerika maar wat waren film het affection is dan de term is gebruiken heeft geen verplichting maar waarbij ze moeten stellen om mensen aan te nemen in het bedrijf en als je dan die quotas niet haalt dan is het niet het probleem van die mensen die solliciteren maar is het probleem van een manager die kennelijk niet het instrumentarium hier ontwikkeld om mensen in te stromen door te stromen en en weet je toe te laten tot bedrijf dus die moeilijke discussies die taboe discussies
Moeten gevoerd worden en als je die niveau dan is het eigenlijk een schijnvertoning ik ga even kijken of er wat vragen zijn hier in de zaal dat de reis met beginnen en ook online ja dat komt dan omgeving naar me toe dus
Reageren
voorin
ja dank u wel ik ja vind eigenlijk belangrijkste punt van uw betoog en dank u wel voor uw betoog en de het het van goede leermoment
Van de heer hieraan is dat de verandering om bij de ander licht en ik vergelijk het altijd met bijvoorbeeld een kerstdiner kan drie kinderen hebben en een ervan neemt een partner mee die vegetariër is en dan kan ik wil zeggen je moet vlees gaan eten en overtuigen pasje maar aan een ons of ik kan een liefdevolle schoonmoeder is zijn en zeggen van nou ik maak ook iets vegetariër klaar en in de praktijk betekent dat dat je als je continu als politieke partij in debatavond organiseert met een borrel na afloop en trekt ook continu dezelfde mensen aan en als je niet eerst verandert bij jezelf ja dan ga je ook niet dat kan je kunnen we altijd blijven praten over hoe maar ik mijn kieslijst diverser naar het begint echt denk ik gewoon bij jezelf en gewoon wil je gaan veranderen en ik denk dat dat voor nu uw meest pijnlijke discussie is wat ik denk dat dat er voor heel veel mensen geld nee ik wil echt liet veranderen of ik vind het pijn doen en hoe ga ik met die pijn om en dat doven uit de weg en hopen op te lossen door zo'n kleurrijke lijst mogelijk te maken wat een hoeft dan zien we het niet maar ik denk dat het echt begint mij
Je denkt echt dat en wil daar niet eens
Zit veel dieper zit veel dieper want die kan je inderdaad wel gaan aanpassen aan zo'n partij van katie drink ook alcohol ik ben ook van beacon bieb culturele achtergrond
Maar dan is het lekker makkelijk om een ier album corp de lijst hebben want kijk laten we zo divers zijn maar ik wil ze en uitdagen van mij als je echt divers wil zijn laten we ophouden met altijd maar 's avonds in debat met een bol de naar en laat het op zondagmiddag nu met koffie en thee want dan trek je ook gewoon een ander publiek en dan bij het met meer inclusiever bezig denk ik maar ik denk dat de meest pijnlijke is is van wil die ander ook gaan veranderen en dat is denk ik de de de onderliggende stroom wat is nou die ander gaat veranderen op het moment dat je opstaan want moment dat je uit dat je mond dicht goud gaat er niks veranderen en dat is wat sociale beweging hebben gedaan in de afgelopen
Ze zijn de straat opgegaan ze zijn in de buurt de
op de cafés in de kantines daar worden die discussies gevoerd en waar vroeger mensen van kleur bang waren om die discussies te voeren is dat niet meer het geval
En ik denk dat dat de motor gaat zijn dat u niet hoeft te wachten tot er iemand een goede ingeving kreeg bij witte mensen zeggen van oké nu moeten we doen rutte heeft een aantal jaren geleden verklaard
Zwarte piet oh ja dat is mijn vrienden in een curaçao we hebben de uit nu nodig de die mensen vast zwarte pieten met een dove te praten worden betekent dat betekent dat hij kan veranderen en dat hij verandert is vanwege de invloed die sociale beweging daarop hebben en het is mogelijk verandering is mogelijk op een moment dat zwarte mensen denken dat we de mensen die kunnen veranderen dat betekent eigenlijk dat zij zelf ook niet kunnen veranderen
dus ik denk dat
Dat die discussie aangaan en het klimaat creëren waarin je fundamenteel van mening kan verschillen en toch aan een tafel zit
dat is het klimaat wat we nodig hebben
Er wordt je ziet vanuit de partijen alle pvv is dat het klimaat van haten het gecreëerd waardoor je eigenlijk niet meer luisteren naar andere mensen maar je de iedereen in een bepaalde hoek wordt gedrukt en en de kom je ook niet veel verder
Dus ik denk dat de discussies over
Representatie
niet alleen kwestie is van hoe krijg ik mensen van kleur in je partij maar ook de vraagstuk van hoe adresseert die partij de vraagstukken phone die mensen van kleur beetje en en daar had ik het toen over over dicota regelingen man dat verhaal van werving en selectie daar ben ik twee drie decennia mee dood gegooid en
zie maar het toestaat weet je terwijl ik zie dat er internationaal
Andere maatregelen effectief werken maar hier nooit uitgeprobeerd maar er zijn goede voorbeelden zijn goede voorbeelden het brits-nederlandse unilever bijvoorbeeld heeft tien jaar geleden voor zichzelf een quotum opgelegd via zullen 50 procent vrouwen aan de top staan van een percentage van 20%
Ze hebben dat vorig jaar behaald kijk eens aan en zo kan de overheid heel veel leren van het commerciële veld waarbij het echt gaat om kwaliteiten in welk werving en selectie heb als in de allerlaatste fase een cv aan te pas screen dus dat is anoniem solliciteren 7 punt nul en dat dat werkt heel erg goed als we vervolgens kijken naar de rij ik weet niet of het echt een formeel quotum was maar een jaar of zes geleden toen werd een ja en een quotum dus dus opgelegd aan de rijks organisaties met als doel om een bepaald percentage niet-westers
medewerkers te groeien
Uiteindelijk was het een fiasco want er was maar een ministerie daarin geslaagd was afgesnauwd als het ministerie van sociale zaken en werkgelegenheid
En hoe hebben ze dat gedaan door alt schoonmaakpersoneel te van te lukken kijk en
een gedrocht dus en dat dat zie je vaak zeker in overheidsorganisaties dat diversiteit op hout bij schaal 10 en alleen simpelweg het formuleren van een quotum gaat dat dus niet doorbreken en dat is waarom zij daar meer de oplossing als het het niet hè
Kijk voor een deel
Ik geloof zowel in de beweging van van onderop zoals uit publiek ook is is gesteld me ook van bovenop je hebt inspirerende leiders en voorbeelden nodig om je te kunnen optrekken om te kunnen om geïnspireerd te raken
De kracht van rolmodel schap is in dit vraagstuk gigantisch
ik neem hier heel kort even mee in een in een experiment in een de documentaire van sunny bergman dit is ook een kleur is dat experiment uitgelicht een aantal kinderen eigenlijk vanuit progressieve milieus dus die worden verwacht ja toch wel ja ruim en ruimdenkend te zijn wordt gevraagd om op een aantal stellingen te reageren een vijftal pop staat op een rij en de wist helemaal links en de rechter hem als zwart en schakeringen daartussen
De vraag wordt gesteld wie is mooi wie je slimmer die is succesvoller wie is rijker wie is een stoute en eigenlijk alle kinderen geven min of meer hetzelfde antwoord en het positieve antwoord is altijd bij de witste poppen het negatiefs te antwoord is bij de zwartste pop welke huidskleur welke achtergrond die kinderen zelf ook god er zit iets in het zelfbeeld ook maatschappelijk ingegeven dat heel hardnekkig is
nadat ik die documentaire had gezin ging dan in mijn eigen zoon proberen die was op dat moment vijf jaar oud en hij komt uit een multicultureel
Nesten moeder is van indonesische afkomst ik surinaams-nederlands is een ja een grote smeltkroes
Ik was benieuwd wat gaat hij reageert zichzelf in de vraag is de mooiste wisten wie is de slimste dat was uiteindelijk het doorslaggevende vraag
Hij dacht even na en ik hield me ik hield mijn hart vast en
neven nadenk zij die de zwarte poppen als ik vroeg hoezo dan zoiets goed gedaan in mijn opvoeding en hij zegt ja want onze burgemeester is toch ook zwart
En dat is wat het verschil maakt en ik merkte ook op het moment dat ik ja mijn aanvang maakt als wethouder
Geflankeerd is ook nog eens door een zwarte burgemeester dat in mijn eigen omgeving deed me voetbal genoten de jongens die ik van vroeger in een omgeving er tegen kan ook mijn familieleden
Het plafond waarvan ze altijd hadden gepercipieerd het heerlijk was opeens een heel stuk hoger geworden en daarom geloof ik dat die verandering zowel vanonder als van boog van ook moet komen want door van boven dat die inspiratie te kunnen geven maar ook aandacht kunnen vragen voor het feit herorganiseer nou eens op zondagmiddag om 3 uur en debat met een theetje erbij zorgt ervoor dat uiteindelijk de rest ook die op rides beweging kan gaan maken
Interessant ik denk dat het waar is de kroon de eigenlijk ik vind het goed als ik even blij want we hebben nog heel kort en heeft zijn nog een aantal vragen en ik ga even naar de volgende vragen die is voor wilma en het gaat over je artikel waarom is de kleur dus diversiteit stilletjes uit de kamer verdwenen en wat kunnen we daaraan doen dat is een vraag van indra
Zaandam
ja
de kop is een klein beetje kort door de bocht want
Turkse en marokkaanse kamerleden zijn natuurlijk ook van kleur het is sowieso een beetje ik vind zelf een beetje lastig begrip want idee
Het mooi zou zijn dat we naar 100% kleur gaan want iedereen heeft een kleur dus ja zouden niet meer toe moeten doen
Waarom is het stilletjes veranderd dat is waar ik het net over had
De met name
voorheen zaten dat toch altijd kamerleden in elke voor in de grote partijen die in achtergrond hadden in
met surinaamse wortels antilliaanse wortels molukse wortels en dat vonden partijen ook vanzelfsprekend en daar straalde ook iets uit van with hij we hebben een geschiedenis en we hebben intieme delen iets horen bij elkaar
En dat is veranderd door wat ik net zei die focus op
die nieuwe groepen nieuwkomers marokkanen en turken en daarbij zijn die andere groep uit beeld verdwenen en is eh ja ook een beetje iets ingeslopen wat eerder trouwens ook bij die toen de surinaamse antilliaanse
Kandidaat er nog wel meer kans maken we ook al in zat toen was er ook dat aspect klagers hij achteraf over hebben ze mij verteld van het was altijd een beetje vanuit het perspectief van helpen zei iemand tegen ons van ella helpen
je kwam dan we die de mensen moesten er bij je kwam in de kamer
als kamerlid dat was omdat jouw groep geholpen moest worden jouw groep had een probleem en hij
zal werd dat gestept nooit letterlijk zo gezegd maar zo voelde die kamerleden dat wel het was nooit dat je dat dat ze het gevoel hadden wij worden uitgenodigd omdat ze zo benieuwd zijn naar wat wij toe kunnen voegen aan de agenda maar hoe kunnen we dat probleem ja die met ja die heet of zie het nog nog herinneren me een anekdote over een af geweest sollicitant van vijf zes jaar geleden die had gesolliciteerd kreeg vroeg ik een interne mailwisseling door en dan stond heel kort op is niks is een 9
Dat heb je aan de ene kant van het spectrum
een andere kant van spelen
Bij ook de politiek moet hij op selecteren excuus allochtoon wordt dan vaak genoemd selecteren zo op in hoeverre je in niks een bent en dat midden daartussen waarin je vrij bent om op je eigen manier
Ja in invulling te geven aan nederlandse identiteit en ook je kwaliteiten naar voren te brengen ik vind het argument marcouch dat dat heel sterk doet inderdaad als burgemeester van arnhem die volgende stap
Die is nog niet gemaakt
en ik denk dat we nu op een heel interessant kantelpunt staan in je artikel las ik oké één van de interviews mensen die geïnterviewd wordt die zei ik had ook altijd het gevoel dat ik de mensen met dezelfde achtergrond moest vertegenwoordigen of zo interval tussen hele tijd kan je dat toch eens toelichten ja dat dat dat is natuurlijk altijd een ingewikkelde kwestie er is altijd ook een dynamiek geweest dat pvda kreeg vaak wel eens verwijt ja jullie zetten die mensen op die lijst want is voor jullie en interessante kiezers groep van suriname stemmen nou eenmaal pvda en
Dank in het cda kijk dan weer een beetje meer naar de naar de christelijke migranten en
omgekeerd was er natuurlijk soms ook wel dat de veel druk was op die kamerleden om dan ook voor hun groep is ze doen en ik vond de ontzettend verfrissende
Beeld wat
Mij met katrien fériés kamerlid is 10 12 jaar kamerlid geweest of tien jaar kamerlid je had heel verfrissend beeld isaiah zijn als een als piet opzicht opkomt voor de twentse
belangen dan vindt iedereen dat ontzettend sympathiek
Nobel en ja het is pas het is pas oké als we dat ook bereiken voor iemand die een
antiliaanse
nederlanden die dat doet voor een kwestie die 1000 jaar die hem of haar aan het hart gaat daar even vragen uit de zaal en daarna en ook nog eentje
Maar het is toch wel een beetje lastig en zie me 174
focusgroep een ons land wonen omdat
Overal te laten vertegenwoordigen met kota warme
Wat deel zeg en dat is belangrijk
is er nou een natievorming wat is identiteit wanneer ben ik een nederlanden
Wanneer ben ik in mijn twee dochters zitten hier ik heb die discussie fatpipe kempenaar met een nederlander gesproken maar ik zit je bent er ook de nederlander maar ja je weet wat ik bedoel
dus het heeft met die mindset te maken en d geef een heel mooi boek erover geschreven over het mine op een andere manier die mindset ik ben een geboren nederlanden
Maar ik blijf altijd met migratie achter aan ik ben 68 jaar nederlanden maar wanneer ben ik een nederlanden dus die discussie moet op een andere manier gevoel ik ben nooit van kota
Ik ben altijd van kwaliteit ik ben campagneleider gewezen bestuurslid van in leidschendam
16 jaar ik heb altijd op kwaliteit geselecteerd 15 mensen ledig op op een andere manier mijn partij cda nee vriend zit daar en die had dan men denkt vaak die kleur wie is minder dus we hadden een kleur
Afdeling
Opgericht gaan jullie maar daar zie je de alsof
Politiek hier uitgevonden is alleen in nederland
Dus die mindset moet anders worden dat iedereen alles kan ik heb nooit meegedaan met die grappenmakerij met kleuren van dan ook gebouwd in de kwaliteit gekeken en ik had nu een gekleurde man heel op ons lees maar ik had nu acht negen vrouwen
en die en die tijd heb ik in mijn partij komt er nu vorige verkiezing bellen me voorzitter moment ik heb drie moslims nodig symposium hij ga even bij me thuis even kijken of ik ergens gaan plukken
Ik bracht ook ik heb ook drie vier mensen gebracht jammer ze zijn te kritisch hebben de eigen eigen mening ja ik zou iemand willen hebben er uit nee en dat is dus die mindset waardeel continu bezig is omdat hoe hoe verander je een mindset
Dat is heel mooi dan kan je morgen begin op nederland 1 op televisie waarin niet alleen maar bepaalde bevolkingsgroep aan het woord kwam ik heb zo vaak geprobeerd om daar te komen ook met journalisten over artikelen
maar steeds kregen dezelfde mensen die zelfde in je hoe de aldi talk shows opgave want ze spreken elkaar tegen
Hebben geen kwaliteit soms hebben geen diepgang
Maar diezelfde personen zitten daar probeer andere mensen
Ik heb een lezers vuur van 50 mensen maar niemand wordt uitgenodigd die zij niet bekend of bloem maar op al die dingen dus we moeten namelijk op een andere manier de mindset outfit aan jaar lang laat zien dat nederlander nederlands en van hindoestaanse afkomst of cree joodse afkomst afrikaanse afkomst
Ook doktoren zijn ook andere dingen hebben dan zie je dat mindset veranderen en ik geloof nergens in totaal van de kwaliteit is mijn main in mijn bedrijf doe ik ook altijd naar kwaliteit kijken politiek kijk ik ook al in de kwaliteit en als wordt die mindset willen veranderen kunnen op zo'n manier doen ik ben blij dat we vandaag op zo'n manier die discussie hiermee moet dus heet dat oh georganiseerd hebben dat iedereen en ticket is het ja dat is en kijk maar als ik een fout maak dan
heb dit niet het fout gemaakt maar mijn cultuur evert van gemaakt ik ben geen bestaan ik ben minder dus voor elke keer op een andere manier dat aangeven
Terwijl ik ik heb heel veel witte nederlanders voor mij werken maar ik die maken ook een fout ik zeg op niet wil je komt uit brabant of je komt bij limburg importeert nee
Hoe gaan we dat met elkaar oplossen en dat is die mindset wat we fight
Ik zal iedereen kijken en keek naar ons instituut ussr waardoor deze discussie
Contour nu wereldwijd doen en lees die boeken van deel verbeek voor mensen hebt in de maar even wat trek blauwe de weg we gaan ik moet bijna afsluiten we heb ik nog een vraag iemand iets te zeggen want dat kan ook
Ja
even mijn naam dus misschien redden van roeispaan lansing politicus jurist maar ook lid bestuurslid van d66 diversiteit beweging binnen d66
Die als missy heeft een niet-vrijblijvende verandering naar een diverse en inclusieve samenleving binnen en buiten de partij
Dus het stopt niet alleen maar zomaar zeggen binnen die twee en twintig duizend leden
even de korte reflectie op betoog van manier hier heel duidelijk ik denk wel dat er veel meer dimensies zijn die een rol spelen in dit in dit vraagstuk twee voorbeelden daarvan
Er zit geen suriname in de kamer dat dat weten we en dat was ook de titel van een artikel van mijn vier jaar geleden maar er stonden er wel bijna 20 op de kieslijsten dus je ziet ook dat mensen nog niet de neiging hebben op hun eigen mensen om het zo maar te zeggen de stemmen niveau niet in die cultuur
Een tweede punt is pvv kwam voorbij de populairste partij onder het surinaamse electoraat 4 jaar geleden was de pvv
Dus er zitten veel meer dimensies ander
De vraag die ik aan jullie wil stellen vanuit mijn eigen overtuigingen wat ikzelf hier binnen en buiten de partij en ook gewoon als als mens als als nederlander surinamer amsterdammer of hoe je hem ook wil aanduiden in welke context hier ook mag zijn
Voor mij gaat het betoog en en de tijd per vooral over verandering van de samenleving zoals wanneer a liet zien in een van die staatjes richting 2060 en het gezicht van de macht op dit moment en op dat moment het is mijn stellige voel dat dit het moment is waarop politieke partijen met name de progressieve politieke partij het echt moeten warme
Stonden vier jaar geleden veel mensen met een culturele diversiteit achtergrond van op lagere plaatsen op de lijst dus moesten ze vooral met voorkeursstemmen binnenkomen nu verwachten we allemaal dat ze boven aankomen dus ik zie dit echt als de lakmoesproef echt voor die progressieve partijen maar daar stopt het ook niet want de volgende stap als we het hebben over het veranderende gezicht van de macht is het bestuur van het land op het niveau van de regering we hebben op dit moment natuurlijk ook helemaal niemand van kleur in de regering dus ook een maar in thema geweest maar dat is het nu ook het is mijn overtuiging dat wij ook en dat we die vraag wil ik jullie dus dus voorleggen
Deden in mijn opvatting dat het niet stopt bij mensen van kleur op verkiesbare plaatsen in de kamer dit overgens vaak heel moeilijk hebben in uw fracties heel moeilijk daar zijn ook heel veel verhalen over
maar dat we nu ook is en geen moeten hebben die ook die representatie op dat niveau op belangrijke dus niet zou ik maar zeggen ministers
voor in plaats van van hebben maar echt door betekenisvolle posten hebben zodat er ook het gezicht van de macht in overeenstemming is met de samenleving
Ik wil dit koppel aan de discussie van kwaliteit want de discussie over kwaliteit moet niet gaan over de kwaliteit van de kandidaten maar de kwaliteit van het management
De kwaliteit van de regering de kwaliteit van de partijleiding
De kwaliteit voor de mensen die de macht hebben om iets te veranderen laten we die kwaliteit discussie voeren
Ik sluit me helemaal aan bij het eloquente betoog van het publiek zojuist
ik sta toch even aan op het woordje ze stemmen nog niet op hun eigen mensen en dat er was tussen aanhalingstekens geplaatste dat dat realiseer ik me
die identiteit en dat vraagstuk is al ingewikkeld genoeg want als kind van ja twee houders uit andere culturele achtergronden heb ik heel vaak te horen gekregen jij jij jij bent geen echte nederlander en als ik in suriname when ben ik zeker geen surinamer
En nog veel sterker op het moment dat ik eigenlijk mijn kop met mijn nek uitstaken om de blacklights mathers demonstratie in almere te organiseren was de eerste reactie jij bent niet zwart genoeg
Serieus dus er is nog zo veel werk aan de winkel en daarom denk ik ook dat het een
dat het veel ingewikkelder ligt dan ze stemmen niet op onze mensen want uiteindelijk en dat deel ik met
Dus verslaggeefster van van trouw
wilma kieskamp
Uiteindelijk gaat het erom dat iedereen op die lijst in staat kunnen zijn om als een van ons gezien te worden dan pas zijn wij geslaagd in die missie om een
Een een natiestaat voor nederland te ontwikkelen
Nog een laatste vraag we zijn dan tijdens
hallo mijn naam is oscar isaac ik had een vraag aan jou marlene ja hoe en waar denk jij dat zo'n groot is ik denk dat ooit gaat gebeuren waarom ik denk dat er te veel weerstand is de politieke partij om dat te doen dus al jaren discussie over vrouwenquota en
ja dat is zo dat haalt het ook niet ik denk ik denk dat misschien sommige partijen dat zouden willen maar dat een meerderheid dat dat niet in meerijden haalt maar goed ja het is ook maar voorspelling van mijn kant dus wie weet
Ik denk dat we het hierbij moeten afsluiten want zijn al iets over de tijd heen ik heb nog een aantal huishoudelijke mededelingen
Ja natuurlijk is deze dag niet alleen door de mond keuze duurt georganiseerd ook door nieuwspoort prodemos filmhuis den haag
Er kunnen nog allemaal vragen gesteld worden naar de but at montesquieu instituut en dan streep en montesquieu streepje instituut munt nl die worden dan ja dan kun je later ook nog gesteld worden en het volgende debat dat kunnen we even zien ja vindt plaats op hun de hebben een hadden een slide vorm op 4 november en dat zal gaan over de europese dimensie in de nederlandse verkiezingen
Sowieso
ja
4 november in ieder geval dat is de dag waarschijnlijk over gewoon via de livestream en met uw camping maar goed we weten dan niet hoe nederland er dan voor staten
Misschien
ze zouden we lego vervolg beweegt in het niet
Dank allemaal duncan de zaal dank natuurlijk alle panel lenen ik denk dat er veel stof hebben om over na te denken
Leuk dat jullie waren en hopelijk zien we elkaar weer